2020年10月20日晚19:00，画家、文学艺术评论家陈丹青，清华大学吴冠中艺术中心博士后、青年画家马萧，中国油画院特邀青年画家、中国艺术研究院油画院博士尤勇，共话艺术家和学者关于看画的不同立场。

对话书目



交织的目光：西方绘画500年
杜鹏飞 包林 马萧 主编

    西方绘画的历史，最精彩的华章都在迄今上溯的500年里。传承的线索和风格的演变，也以此段时期内最为清晰。中国对西方绘画历史的认知，历经嬗变，逐步丰富扩张，其实也是对我们自己的映照与检视。本书收录了国内外14位著名的画家与学者对西方绘画的新鲜见解。

对话现场2
    学者和画家

    陈丹青：但认真说起来你们两个人，一位是博士后，一位是博士生。当你们进入研究生学业的时候，其实你们一半已经变成史论领域里的人。

    马萧：对，你要去写一个论文的话，你算是一个做史论的人，好坏不论，但是你的思考方式会变的。

    陈丹青：我大约看过尤勇目前已经出来的一些稿子，真的是论文。然后马萧下面要出的书是译作吧？进入翻译，照咱们的说法叫史论工作者。所以这里面有个蛮有趣的差别，今天进入学院，只要上了硕士、博士，史论和画家身份就已经合一了。所以我们蛮难说，今天这个话题这个界限在哪里？但我肯定不算，因为我一篇论文都没有写过。你们要是看到我当时所谓硕士论文，1980年我毕业的时候，??那根本不是论文，连成篇的文章都不是，只能叫创作谈，但是我真的交了毕业论文。1980年的气氛跟今天完全不一样，所有老师跟我说，丹青你放开写，你想怎么写就怎么写，你想说什么就说什么，没有论文格式这一说。但是我也得肯定，今天要有一个论文格式，在学理上是对的，你不能大家乱写，要有个规范。但我们那是一个特殊年代，我真的没有写过论文，一行都没有写。

    马萧：按照这个论文的格式，或者说非常严格的要求，比如说起承转合，它有它的规定，您可以说是没写过论文。但是我其实觉得您很多观点还是影响到我们。我的《印象派敌人》很重要的一个直接的灵感，应该说来自于您说的“次要的画家和画家的次要作品”。这是非常重要的，如果没有您这个想法的话，我可能不会去碰这个题目。

    陈丹青：我都不敢说我有观点，更不敢说我有理论，但是我有感触。这个感触是我长期看，在博物馆里看（获得的）。起先当然去找那些大名头看，后来慢慢眼睛就瞟过去看看别的画家。年深月久，大概有30年的过程，我就会越来越注意到次要的画家。我回来以后也被纵容有很多发言的机会，你们就把它当成观点了。但我对观点的看法还要再高一点，观点的看法还是得有一个史论的背景和支持，才能算得上是一个观点。我有很多零零碎碎的感触。你可以称它为观点，但是观点是要有深度和所谓学术背景的。这两样其实我都非常少，我真正的背景其实是眼界，而且是靠年月累积起来的。

    马萧：我就想到咱们以前的中国的传统，有一个鉴赏家传统，他没有所谓的批评家，鉴赏家实际上就是批评家。

    陈丹青：鉴赏家在今天被认为是鉴定家，而评论家在今天被认为是一种职业批评家，在古代董其昌那会没有这回事。董其昌，包括以董其昌为代表的所有文人画家，（写在手卷）后面的题跋，还有他自己写的零零碎碎的画论，应该说就是中国古代的史论，里面又有史又有论。古代怎么样，宋怎么样，元人怎么样，然后我跟元人什么关系，我跟黄子久有什么关系——这里又有史又有论。

    我们全都得益于美术史，我们没有人不得益于美术史。不管是谁写的美术史，只要我们画画，脱离少年时代，进入青年时代，进入学院，然后我们自己找这本书、那本书看，我们今天能够知道的最起码的关于历史和理论的一些概念、说法，都得益于前辈史论家写的每一本书，无论是国外的还是国内的。我相信是这样。

    马萧：有的时候这种资讯很重要，你从一本大书的一个角落里边的只言片语，如果说你对美术史有一个整体性认识的话，你会把只言片语或者一些细枝末节的东西放到你的系统里面，然后你的系统会发生一种很微妙的变化。就是信息的意义。

    绘画和图像

    尤勇：我看美术史的书，我觉得最后它他帮我们编织出一个很大的背景，但是在这个背景下，我不知道要往哪去。他们按照一个时间和地域的线索去安排他的结构，但我们是按照审美的好坏的一个结构来安置这些。像一个书架，我会在上面的放好的，下面放不好的，甚至好不好的我也不放了。但是美术史它的涉猎就是它会按照一个线索整理，它不太有价值判断。而对画家来讲，价值判断是更重要的，就是说，我们对“好坏”更挑剔，他们对“是否”更敏感。