今天人们对罪恶的认同感超过以往任何时期

　　搜狐读书李倩：他们的成功有很大的偶然性吗？
　　阎连科：我觉得这样的人的成功和城市的成功恰恰是必然的，但是这个发展过程，首先让中国人，不管是南方人还是北方人，从有理想变得没有理想了，这种理想指的也许是那些乌托邦的，不能实现的愿望，从没有理想又转化成人心都充满了各种各样的欲望。
　　我经常说，人心被掏空的过程是分三步走的，从“美望”到欲望，欲望如今又走到“恶望”。现在人的欲望已经被简单化了，所以才会有那些极其不可思议的事情一件一件的发生，比如有一段时间，我们每天都会看到新闻上这个人把儿童摔在地上了，那个人把婴儿埋在雪里了。一件事情偶然发生也许是个案，但一段时间内，如果每天都看到这样的新闻发生，那就一定不是偶然的，我们其实把很多事情都是当作个案去看待的，但这些事件接连发生就已经产生了它的普遍性。这些事件本身没有什么必然的联系，但人的“恶望”把这些东西联系在一起。
　　搜狐读书李倩：您觉得现在这些荒诞事件的出现，都是从当年美望的丧失开始埋下伏笔的
　　阎连科：美望的丧失，欲望的膨胀到一定程度之后，就会转化成恶望，今天每个人对罪恶的认同感，已经超过了以往的任何时期。比如说，男盗女娼一直是我们道德上最抵触的东西，又比如说贪污腐败，当年一个贪污二斤粮票就觉得是很大的罪行，但今天一个人贪污一两千万，大家都特别习以为常。这就是我们对罪恶的认同感的上升。
　　搜狐读书李倩：这种认同感是怎么形成的呢？
　　阎连科：我想这一定不是某一件事情所导致的，但是人们确实是从这三个阶段一步一步走到今天的，说得说教一点，事实往往让我们的人生观、世界观、价值观三观尽毁。毁掉了这些，而又没有建立起新的任何东西，一切成功的标准变成了金钱和地位的高低，一个大学生毕业时，没人看中你论文写的好坏，学会了哪些东西，而看中你就业时找到了什么好工作；评价一个姑娘，不看她有多少学识、人品如何，而看她找到了多好的男朋友，看一个小伙子不去看他有多大的事业心、读了多少书做了多少事，而看重他手里捏着多大的权力、钱包里装了多少钱，这已经成为我们今天一个普遍衡量成功的标准。到了文化圈、演艺圈，作为一个演员如果没有绯闻，几乎被认为是极大的失败，还要千方百计的去制造绯闻、丑闻。而且读者、观众、包括知名人士都对此认同，这就是我们恶望的体现。
　　搜狐读书李倩：你用“志”的方式，给一个乡村的变迁做记录，但《炸裂志》中的历史却不是以GDP，而是以人心为中心的。
　　阎连科：当然，一个作家和社会学家或社会研究者是有着巨大的差别的，以往，我们衡量社会发展的时候，喜欢用GDP去说事：我们盖了多少高楼、修了多少公路、铁路，经济有多大的发展等等。每一个城市都会有三十年的成就展，但对于一个作家而言，一定会去从人心来考察社会变迁的，这也就是文学和社会学的差别。

    丧失伦理约束后 人完全是从笼子里飞出的野兽

　　搜狐读书李倩：《炸裂志》所讲的故事也是一个小村城镇化的过程，从自然村到城市，在这个过程中您觉得农民内心经历的最大症结是什么？
　　阎连科：当然大家今天读小说，可能会说这是中国城镇化的过程，乃至中国梦实现的过程，但是我在写作的时候，丝毫没有去想这些东西。我其实就是想写这一批人，从美望到欲望再到恶望的过程。这个过程也就能够回答，中国经历了开发三十年到底发生了什么变化，人为什么会变成现在这样，也要正面去回答社会的很多问题。
　　目前，就当代文学来说，《炸裂志》无论回答的正确与否，它至少是一个最正面去回答这些问题，绝不回避任何矛盾，试图用文学的方式去表达它的书。
　　搜狐读书李倩：从您自身的经验来看，目前有没有一个出路让人们能应对这种“炸裂”状态，身有所依、心有所依，跳出这样的轮回？、
　　阎连科：对现实来说，一定还是要持怀疑主义的态度，谁都无法逆转今天社会的焦虑，路是只有一直向前的，但就文学来说，你不可能生活是一你就写一，生活是二你就写二，在文学中，恰恰是要从人心着手的，考察这个世界，最终考察人心。考察人心又是为了去写这个世界。
　　于是我在写这个故事时，在弟兄四个人里保留了老四明辉这样一个形象，无论他多么弱小，多么无能，但他也是最质朴、最传统、最有美好之光的一个人物。这个人物他非常弱小，但又非同小可，如果没有这样一个小人物的存在，这个小说将是一个黑暗的艺术。最微弱的理想也是理想，最黑暗的灯光也是灯光，这个东西是不会熄灭的，你也会相信，无论世界发生什么事情，岁月还是要一天一天向前的，绝不会往回走。
　　小说的结尾，一个城市在雾霾之中消失了三十年，中国人特别爱讲三十年河东，三十年河西，至少在三十年之后，阳光又再次出现了，轮回又再次开始了。