政策要帮助的是穷人，
而不是具体某个地方
  界面文化：普通民众对经济好坏最直观的感受就是到手的收入以及身上的债务，近几年大家普遍感觉到收入涨幅不如从前，而债务越来越多，放到大的经济背景来看，怎么解释这种观感呢？

  兰小欢：我在书里花了很大篇幅去解释这个事，讲了居民的债，也讲了政府、企业的债。目前中国居民的主要债务还是房贷，房贷支出本来就很高，如果你的收入增长不快，房贷的利率还调高了，那么你每个月还房贷的支出都要增加，你就会被这笔债一直压着。造成这种观感的不是收入涨幅慢，而是债太多了，这几年房价的涨幅远远超过了收入的涨幅。

  界面文化：“房住不炒”的概念提了几年了，各地也有措施相继出台，据你观察，这些政策的效果如何？ 

  兰小欢：效果主要从两个方向去看。一是房价跌涨，二是老百姓的住房问题到底有没有解决，第二个结果更本质一些。这两个结果是人人所共见的，不需要经济学家去评价，在不同的地方观感也会不一样。根本性的东西在土地制度和人口结构。买房子的都是年轻人，老人普遍有房，谈得深一些，年轻人在哪儿、老年人在哪儿、用地资源的分布与人口分布等等都要考虑进来。这些我在书里讨论了，这里展开谈太长了。

  界面文化：现在有不少年轻人进入“低欲望”、“低消费”的状态，这和他们对未来经济的预期有关吗？

  兰小欢：当然。如果你是年轻人，认为自己的未来一片光明，并且认为自己的前途和努力是紧密相连的，那你肯定会努力奋斗。如果你觉得怎么努力都很难在你想生活的那个城市立足，怎么一直保持积极乐观的心态？

  界面文化：你觉得现在年轻人对未来的预期不是很好的原因有哪些呢？

  兰小欢：看得见的就是房价，对吧？另一个就是工作难找，你想做的工作收入不及预期，跟房价比起来更是让人却步，尤其是在大城市。中小城市房价可能低很多，但没什么合适的工作。现在很多年轻人想在大城市工作，但又负担不起生活，回去的话又找不到适合自己的工作，卡在中间就比较焦虑。

  界面文化：中西部的人到东部务工却没法留下来，如何才能破除这种局面呢？

  兰小欢：要想破除这种局面，还是要放开户籍限制，不能想着在中西部再建一个上海、深圳。现在为什么很多人到东部待不下来？因为以往城市规划里头的公共物品，都是按户籍人口来规划的，这两年正在逐渐地改成按常住人口来规划。从经济规模上来讲是没法达到地区平衡的，处处都是上海，怎么可能？美国也只有一个纽约，所以只能在人均上想办法。总的思路是让人口自由流动，给他们一个选择，政策是要帮助穷人，而不是具体某个地方。中西部发展经济的条件就是赶不上东部，容纳不了那么多人，所以很多人来东部打工赚钱，这时候政策就要帮助穷人离开穷地方，允许这种流动，给他们创造能在东部安家的条件。



《置身事内：中国政府与经济发展》
兰小欢 著

  ● 读懂中国经济，必须读懂中国政府

  ● 政府如何直接、具体、务实地介入经济活动？

  ● 张军、周黎安、王烁、刘格菘、罗永浩联袂推荐