葛剑雄：对于阅读立法这个事情，社会上有各种不同的意见，有人赞成，有人质疑。质疑的声音主要是认为阅读是很个人的事情，难道我不读书就是犯法？其实，这种质疑是对阅读立法这个事情有误解，阅读立法是要保障公民阅读的权利，其强制性是针对政府部门的，而非针对个人。

　　推动全民阅读，国家层面有很多事情需要做。据我所知，我国每年用于图书采购的经费是很有限的，而且还难以保证经费到位。现在很多基层的图书馆经费很紧张，有的基层图书馆的场地还会被占用。阅读立法对改善这些情况是有利的。比如，可以加强图书馆的建设，并保证其经费；保障企业员工的阅读权利等等。

　　也有人质疑，中国人的阅读水平不高，存在很多问题，靠立法就可以解决了吗？我认为，立法促进全民阅读不可能解决所有的问题，但是，能解决一部分问题也是好的。

　　主持人：阅读立法借鉴了国外推动全民阅读的经验。国际社会上，以立法的形式保障了国民阅读能力提高与积累的法律有美国的《卓越阅读法》《不让一个孩子落后法案》，日本的《关于推进儿童读书活动的法律》，韩国的《读书文化振兴法》，俄罗斯的《民族阅读大纲》等。但是，中国人的阅读水平不高，缺的只是一部法律吗？除了立法外，我们在阅读上还有哪些是特别需要重视的？

　　葛剑雄：阅读是否能够形成风气是有多方面原因的。随着网络的发展，现在越来越多的人习惯了网络阅读，从本质上说，网络阅读和纸本阅读没有区别，但是，网络阅读并不能完全替代纸本阅读。纸质书本身就是文化的一部分，一本优秀的图书的装帧、排版、书中的插图等每一个细节，都是阅读者可以玩味的。从查阅信息来说，网络阅读也许更便捷，但是纸面阅读作为一种精神生活，是网络不可替代的。就好像一件名人书法作品，看真迹和看复制品，是完全不同的体验。人类阅读纸本图书那么多年了，现在处于时代的剧变中。现在，很多人把读书作为一种交换，我读了本书就希望马上获得什么。阅读变得很功利，比如为了学业、考试，为了工作的需要等等。这种阅读不是真正意义上的全民阅读的目标。促进全民阅读是希望让阅读成为人们的一种精神享受，通过阅读陶冶性情。就这方面来说，促进全民阅读的工作任重而道远。

　　除了阅读者带有较强的功利性外，如今的出版者也存在一些问题，很多出版者在做的事情都是出于商业利益的考量，比如，把书价订得很高，然后再打折；做昂贵的礼品书等等。很多的出版物还有过分娱乐化的倾向。一些人动辄大谈“快乐阅读”、“读图时代”，这些其实都是要看针对什么样的读者，以及哪些内容。有些经典作品的阅读、学习是非常艰苦的，不是轻松快乐的，这种艰苦也是必须的。

　　3 重要的是立法能改变什么

　　主持人：阅读立法引起了广泛的关注，对于这件事，顾骏教授关注的重点在哪里？

　　顾骏：我觉得，需要关注的不是要不要立法，而是立法之后会带来什么改变。杭州的图书馆建得很漂亮，但是，却从口干喝水变成了品玩茶道——人们不是在那里阅读，而是在享受由阅读派生出的其他的乐趣。中国社会有不同的阶层，他们的兴趣、需求各有不同，阅读立法能否兼顾不同阶层？

　　以数量庞大的农民工群体为例，对于农民工最好的帮助是引导他们阅读，十几年前我就曾参加过一个农民工的读书会，他们每周读一本书，读完之后大家一起交流，在交流中有提高，这个过程非常好。当时这个读书会是有一个医生在帮助他们组织的，他们的活动场地是一个镇政府的会议室。后来听说这个场地不给他们用了，不知道现在这个读书会是否还在坚持。

　　另一个现实是大学生的阅读状况堪忧。在招研究生时，我曾问学生大学期间都读了些什么书？结果学生报出的统统都是教材。他们告诉我，每个学期要看二十几本教材，光看完这些教材就很辛苦，没有时间看别的书了。这简直就是开玩笑！一个学期看二十多本书算多吗？可是，这就是现状。

　　4 阅读立法要细则化

　　主持人：梅子涵教授很多年来一直都很关注儿童阅读的状况，也为此做了许多的工作。您怎么看阅读立法这个事情？

　　梅子涵：阅读立法表明了政府对此的重视，也让大家看到了阅读对于国家的重要性。阅读立法，既然是法，就有强制性，就意味着这是必须做，必须去落实的事情。随着阅读立法的推进，可能会有很多社区图书馆建立起来，学校教学中可能会加强对阅读的要求等等。

　　我认为，阅读立法，应当细则化而非原则化。比如，儿童应该阅读什么书？什么书有资格进入图书馆？什么书必须进入中小学生的阅读范畴？……这些都要细则化。为阅读立法不只是法律专家们的事情，还应该有各方面的专家参与到相关的细则制定中，否则，这个法律就只是一纸空文。

　　主持人：从您个人感受的角度来看，如今中国的儿童们的阅读状况如何？提高全民阅读水平，意义何在？