刘苏里：《1986》我们写奥勃良又回来了
    刘苏里：刚才韩松谈到了一个很重要的问题，就是大洋国转型之后，改革遇到了危机，这个我的感受也特别深。大家一定对奥勃良这个人物印象很深，他埋得很深，工作性质很秘密，你无法猜透他有什么样的手段。这就意味着他有无限的力量，他几乎是一个小号的老大哥，或者说他就是老大哥的实际，老大哥不可能说话，老大哥是一种思想体系，老大哥的思想体系在现实当中，为了整个帝国的统治，需要奥勃良这样的人，需要奥勃良这样的手段。但是非常有意思的是，老大哥去世以后，发生了让很多自由派知识分子欢心鼓舞的改革，但推动改革的就是奥勃良。这个小说里他用繁复精密的计划，成立了一个杂志，有一套完整的设计。当这个改革走不下去了，引起了大洋国的革命，斯坦雷出现了，最后又是他在关键时候把魂招回来了。

    我读《1984》这么多年，可能有20年以上了，我都没有想到《1985》这件事。鉴于这个教训，我现在给大家提供一个思路，可以考虑写《1986》，为什么？这里奥勃良被抓起来了，就是说他招了魂，拯救了制度，可是又牺牲在拯救之后的形势当中，所以他后来可以有自己的回忆。《1986》写什么呢？奥勃良死不了，《1985》写老大哥死了，《1986》我们写奥勃良又回来了。

刘苏里：奥勃良的现代启示录
    刘苏里：今天奥勃良这个角色能给我们两个启示。首先来看看隔壁国家演绎的故事，我说的隔壁是真实地理意义上的隔壁，是现实当中的故事。两三个星期之前我去南京，听了一个故事，让我非常震惊。我关注俄罗斯的事很多年了，但是我确实不知道这个故事。说最后促成苏联解体、苏共垮台，克格勃起到了非常关键的作用，为什么呢？他说现在档案已经公开了，只有克格勃的人才知道苏联以外发生的事情，他们在各个国家潜伏、执行任务，他们看到了苏联以外还有一个世界，那个世界是他们国境线以内不曾有的，而且是他们向往的。

    当时为了佐证他这个说法的真实性，我就给他讲了我听到的很有意思的一个故事。美国旧金山向南边走大概3个小时的车程，有一个大苏尔区，里面有一个Esllen Institute，伊沙撒冷学院，创办人基本是一班美国的老贵族，都是从欧洲过去的。60年代初，他们是美国最重要的左翼势力，就是狂飙运动的发起人之一。他们在这个学院当中搞了一个苏联中心和一个中国中心。当我见到这些老贵族的时候，最年轻的77岁，最老的已经快90了。

    我就问他们，你们当时搞苏联中心和中国中心干什么？他们说美国的制度不行了，我们要研究中国的制度和苏联的制度，看看哪一个更适合未来美国改朝换代后施行，我当时汗毛孔都炸开了。八十年代的时候，他们的苏联中心还在运作，但是中国中心已经停止了。80年代是苏俄转型的关键时期，叶利钦想访美，而那恰好是戈尔巴乔夫在国际舞台上见风得风，见水得水的时候，所以美国官方怕影响与戈尔巴乔夫的关系，就不想接待叶利钦。那个时候叶利钦是苏共中央政治局委员，莫斯科市委书记，但没人愿意接待他。后来这个消息就转到老贵族这儿，他们就讨论我们是不是出面，用苏联中心的名义请叶利钦访美。结果学院爆发了一场几乎使内部解体的争论，有两派意见，而且一派的头目是丈夫，另一派是太太，他们两个打起来了，太太愿意正面接触叶利钦，她的丈夫坚决反对。当然最后叶利钦成行了。

    当时Esllen中心许给叶利钦的条件是，只要美国法律允许的地方，你都可以随便挑，你想看什么就带你去看什么，当时就组了个车队，开始全美旅行。旅行到德克萨斯州的时候，叶利钦突然提出，说我能不能看一个超市？好啊，车停下来了，进了超市里面，叶利钦非常仔细地问了供货、价格、产地、销售等等。正当大家放松时，突然发现叶利钦不见了，就开始找他，最后在他的车上找到了他，他一个人在车上抱头痛哭。一个苏共中央政治局委员对国外的情况并不真正了解，更何况其他人。后来就有人劝他，他突然狮子一般地狂吼“他妈的社会主义这几十年白搞了”，当然这是我翻译过来的，他可能没用“他妈的”。

    我想用这个故事来佐证克格勃所起的作用。当然大家知道，现任的俄罗斯双头政治的主角就是克格勃。所以我觉得这本书对我们的启示就是作者不是一个简单的创造，里面很多场景、人物、事件都是有背景的。但是1981写的东西，到2011年还那么准，这个事有点太奇了，咱们还是那句话，“不是不报，时辰未到”，很多事情是有规律的。