第二点，AI当下的主要发展路径是大模型，即聊天机器人，这是一把双刃剑。照护中有一部分是陪伴，有人想将来用机器人陪伴而不用人。这有好处，也有坏处。最大的坏处可能是情感操控。我们已经见识到把聊天机器人当心理咨询师，有些人因此走出自杀，但也有些人走向自杀。人在孤独或抑郁时是很脆弱的，而老年人的孤独、抑郁是最为常见的，所以这里需要非常小心。

  第三就是照护机器人。它现在能替我干什么呢？能替我做饭、打扫卫生、处理大小便、喂饭吗？这点我不太乐观，这些事现在都由人来做，需要极大耐心、爱心、不怕脏累的精神。按理来说，机器人最该接手，在这方面却是进展最缓慢的，我不觉得短期内会有突破，因为具身智能太难了，模仿人脑反而容易，模仿人的动作太难。

  赖立里：胡老师了解很充分。我觉得到最后具身智能的这种想象仍是同样价值观的延续：照护这事太麻烦、“低端”，那就交给机器人。逻辑链其实是一样的：从廉价劳动力到机器人，是同样的价值判断——照护是不重要的。

  回到AI，其实AI带来的是重新认识身体。AI时代是不是就真的要把身体抛弃了？我们一直以来所认为的身体，是新自由主义下的个体主义的身体，还是关系中的、连接的、像赛博格（Cyborg）那样弥散、流动的身体？恐怕需要思考的是，AI取代的是什么身体？如果AI取代的是我们过去误以为真实的、新自由主义的身体，我们是否可以对身体有新的认识？

  申璐：我们今天聊了家庭照护、机构照护，都是关于照护他人的。最后一个问题我想回到面向自己的相处和照护，两位老师能否分享日常如何与自己“待”着？

  胡泳：我与自己“待”着最多的时间是读书。读书需要整块时间不被打扰、注意力集中，是很好地与自己“待”着的方式。另外我写大量的东西，即表达。表达也是很好地与自己“待”着的方式。人生就是叙事，如果你不叙事，存在感就很低。很多人悄无声息是因为自己没讲自己的事，别人也没讲。叙事需要自己“待”着。

  赖立里：我们工作类似，所以这两样也是我的常态。另外，我很喜欢在家里“待”着，尤其在外出参加活动后，会觉得这很有必要。那时不一定是看书，我会收拾、做琐碎的家务劳动、养绿植。这对我来说是很舒服、放松的状态。这可能是和胡老师不太一样的地方。


《难免痛苦，“待”着就好：一名新手心理医生的笑泪照护手记》
[日]东畑开人 著
胡文海 译
吉琛佳 校
上海书店出版社