恺蒂谈南非十年

关于南非，我们知道什么？黄金，钻石，大草原，世界杯，还有令人敬重的曼德拉——这是光明的一面；艾滋病，种族隔阂，贫富差距，腐败横行——这是黑暗的一面。除此之外呢？本世纪初移居南非、出版了《南非之南》的作家恺蒂已在那里生活了十年之久，她说，“南非是一个充满着许多激烈矛盾的地方”，南非的字典中，没有单调、无聊这些字眼，然而，“南非的许多事，许多感受，是无法写成文章的”——既然写不了，那么，不如谈谈吧！　　可能大多数人对南非的认识不过是1994年取得民主独立，结束殖民历史。但现在南非白人和黑人之间似乎隔阂依然很深，原因是什么？　　恺蒂：这种隔阂首先是文化上的。南非白人文化和生活方式基本上是欧洲的，这并没因为他们在非洲住了好几代而改变。黑人的文化与生活方式是受到欧洲影响的，特别在宗教上，当年欧洲的传教士很有成就，连图图大主教都说过：当年白人殖民者到来时，他们对我们说，闭上眼睛向上帝祈祷吧，所以，我们祈祷；等我们睁开眼睛时，我们手上有了《圣经》，他们手上有了我们的土地。但黑人的生活理念许多还是原生的，例如，他们尊重权威，重视集体而不是自我，重视政治上的裙带关系、家庭中的亲戚关系等。　　当然，文化差异在整个非洲的黑人白人之间都存在，差异是能共生的，但在南非，这种差异变成了隔阂与对立。我去过博茨瓦纳、赞比亚、莫桑比克等地方，那里就感觉不到这种对立，这要怪南非种族隔离造成的积怨，就像在柬埔寨，你能感觉到人与人之间的那种积怨。至今南非黑人白人间的经济差距仍很大，富人区和穷人区有天壤之别，地理位置又特别近，最富有的豪宅区和最贫穷的棚户区，开车只十几分钟，约堡、开普敦都是这样。正式的黑人区还可以，基本的水电供应还有，非正式的棚户区没水没电没卫生设备，相当贫穷，生活条件极差，对比太强烈了，而且这么近在眼前。　　例如开普敦，名山秀水，但开车十来分钟，在去机场的路上，就能看到大片大片的棚户区。其他大小城市也一样，白人区，大房子，豪宅，旁边是黑人区，小棚户，互相离不开对方，黑人去给白人家当佣人、当园丁，提供服务，但又很隔阂，很纠结。南非的基尼系数已经到了0.6以上，相当高。而且，南非的失业率在25%以上，强烈的贫富不均带来非常多的社会问题，包括治安。当然，治安差也不单因为贫穷，例如印度也很穷，但治安却不错。　　我原来读您的文章，记得您说当地需要一场革命。　　恺蒂：这个革命还是有可能发生的。其实1994年应该有一场革命，但没有革命，和平过渡，没有流血。当时，如果新的黑人政府提出要把白人的财富收掉三分之一，平分给黑人，白人会拱手相让。现在许多白人商界人士、企业家，私下里还常说，他们当时对 “均贫富”做了充分的思想准备，愿意交出一部分财产，但曼德拉没有这么做，这还挺让他们惊讶的。曼德拉可能觉得我是一个彩虹民族，宽宏大度，不以牙还牙，要树立好榜样。当时的蜜月期留下很多隐患，包括“真相与和解”，曼德拉可能觉得这样就能在情感上过渡，其实没有。1994年至今十八年，很多问题就是因为当时没有“均贫富”，经济问题没有解决。我想以后若中肯地评价曼德拉的功过，很多他当年该做的事是没有做的。当然，这也不是他个人的决定，在他出狱前，政权转让的谈判早就开始，国大党负责谈判的是姆贝基。我们有一个朋友，当年在两党间做中介，安排会议，他说整个谈判过程非常艰难，就像太极推手一样，来来回回无数个回合。最终，白人愿意拱手让出权力，国大党也做了不少妥协，同意让既得利益者得到保护。　　现在南非经济状况如何？　　恺蒂：1994年之后，南非的经济政策基本沿用自由经济市场的政策，唯一增加的是对黑人的经济激励。政府决定采取“黑人经济激励计划”，也就是BEE，Black Economic Empowerment，一开始主要是在股权上，南非所有的矿业公司，与国家项目有关的公司，一定要有黑人持股，到2014年，黑人股份一定要达到26%，这是硬性的规定，南非的主要经济支柱是矿业。这个政策让极少数有关系的黑人暴富起来。现在大家更多说的是“广泛的黑人经济激励计划”，BBBEE，Broad Based Black Economic Empowerment，就是在股权之上，政府还要看你公司的员工、采购、供应商，有多少是黑人。黑人成分越多，打分越高。南非公司根据其黑人因素可被分为八个等级，可以在政府认可的评估机构那里拿到证书。如果三家公司提供同样的服务，例如律师、会计师，就看他们的黑人证书是几级，肯定用等级高的那家。如果要雇人，资历相等的，肯定先选黑人，其次选有色人，最后才轮到白人。　　这种政策是一柄两面刃，有可能会阻碍经济发展、阻碍投资，因为它不符合自由市场的原则，只有经济活跃才能创造更多就业机会。南非还有一个很特殊的地方，就是工会力量特别强大，总工会的权威仅次于执政党。所以，常常罢工，也特别难解雇人。这样，一些小公司就不敢雇人，因为雇了就甩不掉了。所以经济学家有很多讨论，哪个更好，是更多保护工人的权益呢，还是业主的权益。

　　关于南非，我们知道什么？黄金，钻石，大草原，世界杯，还有令人敬重的曼德拉——这是光明的一面；艾滋病，种族隔阂，贫富差距，腐败横行——这是黑暗的一面。除此之外呢？本世纪初移居南非、出版了《南非之南》的作家恺蒂已在那里生活了十年之久，她说，“南非是一个充满着许多激烈矛盾的地方”，南非的字典中，没有单调、无聊这些字眼，然而，“南非的许多事，许多感受，是无法写成文章的”——既然写不了，那么，不如谈谈吧！

　　可能大多数人对南非的认识不过是1994年取得民主独立，结束殖民历史。但现在南非白人和黑人之间似乎隔阂依然很深，原因是什么？
　　恺蒂：这种隔阂首先是文化上的。南非白人文化和生活方式基本上是欧洲的，这并没因为他们在非洲住了好几代而改变。黑人的文化与生活方式是受到欧洲影响的，特别在宗教上，当年欧洲的传教士很有成就，连图图大主教都说过：当年白人殖民者到来时，他们对我们说，闭上眼睛向上帝祈祷吧，所以，我们祈祷；等我们睁开眼睛时，我们手上有了《圣经》，他们手上有了我们的土地。但黑人的生活理念许多还是原生的，例如，他们尊重权威，重视集体而不是自我，重视政治上的裙带关系、家庭中的亲戚关系等。
　　当然，文化差异在整个非洲的黑人白人之间都存在，差异是能共生的，但在南非，这种差异变成了隔阂与对立。我去过博茨瓦纳、赞比亚、莫桑比克等地方，那里就感觉不到这种对立，这要怪南非种族隔离造成的积怨，就像在柬埔寨，你能感觉到人与人之间的那种积怨。至今南非黑人白人间的经济差距仍很大，富人区和穷人区有天壤之别，地理位置又特别近，最富有的豪宅区和最贫穷的棚户区，开车只十几分钟，约堡、开普敦都是这样。正式的黑人区还可以，基本的水电供应还有，非正式的棚户区没水没电没卫生设备，相当贫穷，生活条件极差，对比太强烈了，而且这么近在眼前。
　　例如开普敦，名山秀水，但开车十来分钟，在去机场的路上，就能看到大片大片的棚户区。其他大小城市也一样，白人区，大房子，豪宅，旁边是黑人区，小棚户，互相离不开对方，黑人去给白人家当佣人、当园丁，提供服务，但又很隔阂，很纠结。南非的基尼系数已经到了0.6以上，相当高。而且，南非的失业率在25%以上，强烈的贫富不均带来非常多的社会问题，包括治安。当然，治安差也不单因为贫穷，例如印度也很穷，但治安却不错。

　　我原来读您的文章，记得您说当地需要一场革命。
　　恺蒂：这个革命还是有可能发生的。其实1994年应该有一场革命，但没有革命，和平过渡，没有流血。当时，如果新的黑人政府提出要把白人的财富收掉三分之一，平分给黑人，白人会拱手相让。现在许多白人商界人士、企业家，私下里还常说，他们当时对 “均贫富”做了充分的思想准备，愿意交出一部分财产，但曼德拉没有这么做，这还挺让他们惊讶的。曼德拉可能觉得我是一个彩虹民族，宽宏大度，不以牙还牙，要树立好榜样。当时的蜜月期留下很多隐患，包括“真相与和解”，曼德拉可能觉得这样就能在情感上过渡，其实没有。1994年至今十八年，很多问题就是因为当时没有“均贫富”，经济问题没有解决。我想以后若中肯地评价曼德拉的功过，很多他当年该做的事是没有做的。当然，这也不是他个人的决定，在他出狱前，政权转让的谈判早就开始，国大党负责谈判的是姆贝基。我们有一个朋友，当年在两党间做中介，安排会议，他说整个谈判过程非常艰难，就像太极推手一样，来来回回无数个回合。最终，白人愿意拱手让出权力，国大党也做了不少妥协，同意让既得利益者得到保护。

　　现在南非经济状况如何？
　　恺蒂：1994年之后，南非的经济政策基本沿用自由经济市场的政策，唯一增加的是对黑人的经济激励。政府决定采取“黑人经济激励计划”，也就是BEE，Black Economic Empowerment，一开始主要是在股权上，南非所有的矿业公司，与国家项目有关的公司，一定要有黑人持股，到2014年，黑人股份一定要达到26%，这是硬性的规定，南非的主要经济支柱是矿业。这个政策让极少数有关系的黑人暴富起来。现在大家更多说的是“广泛的黑人经济激励计划”，BBBEE，Broad Based Black Economic Empowerment，就是在股权之上，政府还要看你公司的员工、采购、供应商，有多少是黑人。黑人成分越多，打分越高。南非公司根据其黑人因素可被分为八个等级，可以在政府认可的评估机构那里拿到证书。如果三家公司提供同样的服务，例如律师、会计师，就看他们的黑人证书是几级，肯定用等级高的那家。如果要雇人，资历相等的，肯定先选黑人，其次选有色人，最后才轮到白人。
　　这种政策是一柄两面刃，有可能会阻碍经济发展、阻碍投资，因为它不符合自由市场的原则，只有经济活跃才能创造更多就业机会。南非还有一个很特殊的地方，就是工会力量特别强大，总工会的权威仅次于执政党。所以，常常罢工，也特别难解雇人。这样，一些小公司就不敢雇人，因为雇了就甩不掉了。所以经济学家有很多讨论，哪个更好，是更多保护工人的权益呢，还是业主的权益。