顺着一条往昔的痕迹，找到一种隐藏的逻辑
  澎湃新闻：先来聊聊这部新长篇的写作过程吧。我看后记说，关键的打火石在2018年底——当时你接触到了粤英词典与“中国贸易画”。这一次“遇见”后，小说的雏形就出现了吗？最早促使你想写这部小说的驱动是什么？我看小说结尾还有标：“2020年5月初稿，2021年6月终稿”，之前也听你说过，这部的写作和《流溪》不同，是先一气呵成，再回头修改的。现在回想起来，这趟小说创作之旅发生了哪些让你印象深刻的事？

  林棹：最起始的那个推动力可以说是“惊奇”。那种惊奇不是由前所未见、纯然陌生之物带来的，而是来自熟悉不过的事物。

  譬如珠江，日常出现在啤酒瓶上、宣传片里，或作为一种与城市平行的风景；可是在贸易画中，它的姿态、意味变得陌生了。这种陡然降临的陌生，既激发了好奇，也动摇了“熟悉”。

  “熟悉”也许从来只是障眼法，是懒惰的恶果。当视角变换、打开、更新，“熟悉”也会随之脱落，新嫩的肌理会露出。

  在搜集资料期间，我沿着珠江跑。拿着老地图，对照着旧时风景画。有时会收获一些落差。有时会收获一些意料之外又合情合理的惊喜，一座没有读到过的旧时客栈，那里已经是半废墟，牌匾还挂着，一种没有读到过的当地风俗……它们断断续续地连成一条往昔的痕迹，一种隐藏的逻辑。

  这一趟趟纸面和地面的行程，两相互动的结果，很让我感动。在此前的人生里，对我出生成长的地方，从未进行过这种探索。很庆幸现在可以因这样的目标、以这样的方式，开始了解它。

  澎湃新闻：小说将时间背景设在19世纪，鸦片战争发生之前，大航海时代的尾声。你对那个时代本身就很感兴趣吗？

  广州一度是中国唯一的通商口岸，珠江上船舶众多，极度繁华，以广州十三行商人为代表的广州豪商结交各国伙伴。是什么吸引你往那段历史的深处走，去接近，去了解，再去想象？

  对那个繁盛混乱的历史时空和对珠江、十三行这些具体的具有市井生活气息的地理空间的兴趣，在你的想象里，是因怎样的机缘生长在一起的？

  林棹：可能有童年情结。小学开始玩航海主题游戏，一直玩到青春期，从单机到online，对世界地图、地理大发现、环球贸易、航海生活建立起一种初步兴趣：可以踏着海走远，可以踏着海从远处走来，船型，帆装，烈酒与命运，诸如此类，在孩子眼中浪漫如童话。

  有一天挥舞蝴蝶帆、尾摇开孔舵的巨大广式帆船冲破浓雾，从史料中现身；不是一艘两艘，而是舳舻相接、绵延天际，从存续两千多年的广州港，到安南，到马六甲海峡，到更远的远方。

  每一片帆，每一个人，每一句乡音，都太值得想象。惊奇之余也反省自责：为什么没能更早地知觉到这一切？

  澎湃新闻：小说主人公是一只虚构的19世纪雌性巨蛙，这一点非常特别，它什么时候在你的脑海中冒了出来？为什么选择一只蛙并且是一只雌性的蛙作为主人公，并以它的游历与视角去看取那个时代的历史与人事？以蛙作为主人公、叙述者，可以实现哪些写作上的构想？

  林棹：起初并不是蛙。起初的主人公，这个第一人称叙述者，是一个生活在19世纪上半叶广州、过分现实主义的女性。

  但我很快遇到问题：她的行动会非常受限，她将事事、处处受限，无法像同时期的男性那样，用躯体和行动推展空间。大概有一个礼拜，我呆在那样一个举步维艰的躯体里面，被鼠夹夹住，直到突然想通主人公可以“不是人”——于是鼠夹一下子弹翻（真能听见“嗒”的一响），角色和视角都被释放。

  然后很快就锚定了“蛙”。它们有变态过程、无毛，某种程度上非常像人：四肢、皮肤、姿态……更重要的是，它们是两栖的。一只蛙可以在故事所涉及的地貌之间充分地游行——从陆地到淡水到咸水。

  两广一带有一种海蛙，生活在咸水、半咸水环境，雌蛙把卵产在海潮凼里。因此选择蛙，先是为了获取一种“合理的”、机动的视角。这个角色要为自己和自己的同类争取一些权益、发出一些声音，则是后来逐渐发生的事。

  除了第一人称的蛙之外，还有“母亲”，也就是蛙之作者，蛙所在世界的作者，“母亲”提供一种飘忽的第三人称全知视角，有点儿像充盈世界的幽灵。

  当“母亲之灵”附在蛙身上并开始发声时，蛙像是短暂地开了天眼，知晓过去与未来。这个幽灵视角也带出“海皮自然史”，带出风、阿布—阿拔斯、黑白牛、舢舨等角色。



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