对话人物

　　梁羽生
 
　　香港著名武侠小说家，被誉为“新武侠鼻祖”。本名陈文统，1922年生于广西蒙山，1949年定居香港，曾供职于《大公报》。除武侠小说外，梁羽生还著有《中国历史新话》、《文艺新谈》等。

　　黄惟群

　　1953年生，澳洲著名华人作家，曾任当地华文报社记者及总编辑。

　　梁羽生一生供职于香港《大公报》，此后在澳洲隐居，迄今已有18年。

    对话内容

　　黄惟群(以下简称黄)：梁先生此前一定看过徐克导演的其他电影，不知印象如何？

　　梁羽生(以下简称梁)：我知道徐克导演，他也知道我，彼此都不陌生，但直到现在还没见过面。这几天通过一个长途电话。他邀我去香港。他的电影拍得非常美。比如《七剑》，看过的人说，拍得非常美。以前我的《白发魔女传》是张国荣和林青霞演的，在巴黎科幻国际电影节中获冠军大奖。《七剑》要比它拍得更美，有天山雪景等等。我对他的艺术感有信心。他的电影给我的印象是很放得开，有人说他天马行空。这也是一种艺术。

　　黄：你的意思是，你至今没看过电影《七剑》？

　　梁：是的。没看过。

　　黄：那你是否看过修改过的《七剑》剧本？

　　梁：也没有。

　　黄：是你不要看，还是他们不给你看？

　　梁：没人给我看。他们要快，要赶时间。每个电影公司都一样。

　　黄：这次的《七剑》你是怎么会和徐克合作的？

　　梁：徐克他有个副导演叫张鑫炎，是“长城”的，以前和我合作过，是我的老朋友，拍过我的《云海玉弓缘》、《白发魔女传》。《少林寺》也是他拍的，很出名的。

　　黄：《七剑下天山》被很多评论家认为是东方的《牛虻》，梁先生对此怎么看？你在创作《七剑下天山》时是否一定程度上受十九世纪欧洲文艺思潮的影响？

　　梁：我写《七剑下天山》，是五十年代中期，那时风靡中国的小说有两本，一本是《牛虻》，一本是《钢铁是怎样炼成的》。《钢铁》是受《牛虻》影响产生的，有人说它是《牛虻》的苏联版本。这两本书对我都有影响。当时一个世界级的法国作家罗曼罗兰，写过《约翰·克利斯多夫》，我的《云海玉弓缘》里愤世嫉俗的金世遗，就是受《约翰》的影响，宁肯冒犯社会和社会闹翻，也要坚持自己的精神自由。罗曼罗兰当时已七十多岁，看到《钢铁》后，亲自写信给奥斯特洛夫斯基，感谢这个年轻作家，写出了这样鼓励提高人精神世界的小说。我当时想，我的武侠小说要用新的世界观、价值观、史学观来写。我想尝试写一部中国的《牛虻》，或说东方的《牛虻》。但怎样中西融合？东方和西方很不同。比如在外国，宗教权力常常高过政治权力，中国的宗教权力怎么都不能跟皇帝比。总之，既要引进西方的，又要符合中国国情。这个话题详细讲的话太长，但有一点很重要：我的《七剑下天山》里，不单有西方文化的影响的东西，也有纯粹中国的东西，有纳兰容若……

　　黄：打断一下，据说纳兰容若是梁先生年轻时很崇拜的人物，你和金庸、百剑堂主的合集《三剑楼随笔》中，有三篇是你评论纳兰容若的。

　　梁：确实，我很佩服他。

　　他是一个天才的词人，是清朝的满洲贵族，不夸张地说，是词苑里的奇葩。陈其年将他和南唐二主相提并论，聂晋人说他的词是“笔花四照，一字动不得”，王国维认为他的词是宋代以来第一人。

　　中国旧小说里，普遍认为红楼梦艺术成就最高。有人考证，红楼梦里的贾宝玉就是纳兰容若的原形。我的《七剑》，一方面拿来了西方的“牛虻”，一方面拿来了中国的纳兰容若。拿他，因他是个文武全才，奇才。他精通武艺，做过康熙皇帝的御前侍卫。从三等侍卫一直做到一等侍卫。

　　当然，他的成就以文为主，文高过武很多很多。我试着将两者搞进一个小说。既是东方的牛虻又有贾宝玉的影子，有贾宝玉的叛逆精神，纳兰容若也有叛逆精神。这也是对中国古典文学的吸收。

　　但《七剑》里的牛虻也是一分为二的。凌未风和易兰珠身上都有牛虻的影子。凌未风身上表现了牛虻和琼玛的矛盾，易兰珠身上表现了牛虻和神父的冲突。

　　黄：你是怎么看待历史人物在小说中的再现的？

　　梁：要尊重事实，尽可能恢复真实面目，力求史料真实。观点可以不同。每个作者本人都有自己的想法。要看作者怎么运用材料，怎么写。

　　黄：有评论认为徐克这次拍的《七剑》过于暴力，战斗场面过于血腥，梁先生觉得是否与原著的名士风度有异？

　　梁：暴力场面那是他们的创作。我的小说没有暴力。电影我没看过。假定他需要的话，是可以的。徐克确实很有才气。我感觉，一个作品，如果内涵比较丰富，那就看作者用哪部分作为切入点，强调重视哪部分。有一点一定要重视：小说要尊重作者，(电影的话)作者要尊重导演。

　　黄：百剑堂主在《三剑楼随笔》的《傅青主不武而侠》中提到《七剑下天山》里被改造成武术高手的傅青主，其实作为高士的身份更为合适。梁先生当年和今日对这个问题有何看法？

　　梁：我完全同意百剑堂主的意见。