澎湃专访张向荣:“穿越者”王莽?|《祥瑞:王莽和他的时代》

  他还搞出了中国历史上最复杂的一套货币制度“宝货制”,除了铜、金、银这些当时还属常见的货币材质,他还启用了龟壳、贝壳这类物品为币材,比较荒诞。但我们也要考虑到几点,第一,王莽的货币改革不是要发展经济,而是为了解决当时社会不公平的问题。早在王莽之前,就有儒生提出货币是造成社会财富分配不公的源头,要废除货币,实行以物易物。所以王莽的货币改革也不是他个人的异想天开,而是当时具有一定普遍性的诉求。第二点是王莽的货币改革时间不算太久,影响并没有太大。只是叠加了上述土地政策等,加速了新朝的灭亡。

  澎湃新闻:王莽的想法也过于理想化,超越了当时的社会生产力。

  张向荣:是这样的,他要在一个实行郡县制和皇帝制度的帝国,实现儒家意义上的天下大同和绝对公平,这就像一个人,一半身体在往前走,一半身体在往后,结局只能是撕裂。他要解决的问题是人类文明的根本问题,这放在古今中外都解决不了。

  澎湃新闻:王莽践行儒家的理想失败了,是儒学失败了吗?

  张向荣:儒家虽然帮助王莽成功登基,但没有帮助他坐稳帝位。儒家虽然崇尚经世致用,但儒家思想本身对现实政务是缺乏手段和想象力的,这是两千年来儒家的一大软肋。但这恰恰说明,儒家的功用本不在现实,而在于理想、在于批判、在于驯服君主,可以矫正统治者的极端政策,是古代中国政治天平上的砝码。

  王莽的失败不等于儒家的失败。儒家抛弃了西汉,葬送了新朝,但在一定程度上复兴了东汉。东汉初期,王莽曾经没干成的事,刘秀也尝试做了一些,王莽时期“培养”的官员也有一部分继续留在了刘秀身边。王莽留给后世的影响我在书中也提到了,其中最重要的影响,当数儒学自身。王莽以禅让的方式登上帝位,以和平方式实现了改朝换代和权力转移,是儒家在帝制时代政治实践的顶峰。新朝的失败终结了西汉的政治儒学,那种旨在驯服、限制君主,甚至大臣敢于要求君主下台的做法,渐渐失去了感召力。在此之后的朝代,儒家成了古代政治的修饰物。这就是历史的残酷,对一个制度来说,如果把历史给的第一次机会搞砸了,后人就会认为这是一个被证明过的错误答案。

  澎湃新闻:当下,进入21世纪,我们如何思考儒家?

  张向荣:孔子的学说应不应该,若应该又该如何参与到当代伦理政教的塑造中似已成为不可回避的问题。但放眼日常生活,虽然我们遵循的道德准则仍以儒家伦理为基础,但很难具体找到一项政制、一部法律、一样科学技术、一个市场主体“属于”儒家。儒家的灵魂似乎还在,但身体在哪里?我想,这也是留给读者的问题。



《祥瑞:王莽和他的时代》
张向荣 著

● 搁置定论,厘清王莽真容,揭示两汉皇权真相

● 丰厚细节,再现政途跌宕,叩问儒家使命得失

● 新锐文史作家张向荣首部历史非虚构作品

● 罗新×刘勃×陆大鹏力荐


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