民营出版机构效率很高    白岩松：一谈到出版物，毕竟跟意识形态有关，因此“民营”似乎相对来说是个敏感的字眼，你怎么看待民营力量？ 

    柳斌杰：我们还是鼓励、支持、引导民营企业进入政策许可的出版领域，在印刷发行方面，民营资本可以和国有资本同样竞争，在组织文化资源，策划图书稿件方面也是放开的。当然，出版还不能完全放开，是因为过去我们意识形态的特殊性，大家形成一个固定概念，主要是出于对公众负责，电视剧、电影片、书稿，谁都可以做，但是要向公众推广的时候，就出现一个社会责任问题，从这点出发，我们就委托出版社行使国家的出版权，你有这种责任对推向大众的出版物进行选择。所以，不管党政机关、社会个人、工作室各方面组稿的书，都必须由正规出版社出，外国也是这样做的。 

    白岩松：民营出版人必须通过正规出版社进行出版，那会不会委屈一些非常有责任感，而且有实力的民营出版家呢？如果这些人的确是非常有责任感而且有水平，他们有没有获得出版权的空间呢？ 

    柳斌杰：这个有，一方面，现在这种文化工作室确实有一批高水平的，特别是国外留学归来的人，他们带来了比较先进的管理和观念，比如去年出现的伪书，就是这些从国外回来的人自己写的，尽管是伪书，但受到读者欢迎，这证明中国人有这种创作能力。还有一些工作比较规范，能按国家法规办事的人，我们给他开辟与出版社合作出版的渠道，我们正在研究制定规范合作出版的有关规定。 

    白岩松：我们眼见着这些年民营发行机构逐渐壮大，会不会有更多政策，对民营企业给予扶持，以便使新华书店受更大刺激，最后双赢？

    柳斌杰：有，我们既然开放市场，就是奔着两个格局来做的，就是要形成多元化投资、多元化经营的产业格局，要形成一个多种有益的文化互相竞争、共同发展的市场格局，这是改革的目标。我们在这方面有几条政策，一是在政策上对国有、民营一视同仁，不搞二渠道这些东西，我们现在在国际国内书市书展订货方面统统都享受一样的待遇；第二就是在民营书业发展方面，作为小型企业，过去是不给他们贷款的，现在民营书业中发展好的公司，同样可以贷款；第三，就是在教材发行体制改革中，推行发行招标，新华书店和民营书业一视同仁。 

    白岩松：很多领域，民营机构显得效率超前，嗅觉敏感，出版业是不是如此？

    柳斌杰：我发现实力比较强的民营企业，已经完全超越了平面出版的阶段。我们上一次办了一个数字出版展览，几乎全是民营出版机构，在新媒体出版、传播方面已经领先了，而我们当时希望传统出版企业、出版社能够去看看未来的出版业向什么方向发展，结果很少有人问津，这就说明国有出版单位在技术转型方面，已经被旧体制磨灭了锐利的目光，它不去看先进的东西。 

新华书店“遭遇”WTO    白岩松：根据WTO的协议，到年底，过渡期就结束了，就要打一场正面交锋的战争了，咱们新华书店准备好了没有？ 

    柳斌杰：新华书店现在的问题还比较大。现在新华书店主要是经营的根基有所动摇。过去，发行教材收入是新华书店的主要利润来源，而现在就面临着几个考验，一是九年制义务教育，国家提供免费教材，明年全国实现政府采购供应，这一块利润就要大大下降；二是剩下的教材，比方说高中教材、职业教育教材、大学教材，马上面临降价，因为教材是公共产品，不能靠这个赚钱，利润空间还要压缩；第三，就是国家在举办公益性事业方面，对基层的图书出版市场要给予政策上的扶持，这就为国民服务了，也就没有生意可做了。这几块对新华书店，尤其对过分依赖教材的那些新华书店来说，带来严重挑战。 

    白岩松：要命了没有？ 

    柳斌杰：还不至于要命，但是要出一身汗，要换个活法。 

垄断还要维持一段时间    白岩松：大陆销售收入前十名的出版社里，九家是教育类出版社，还有一家还是人民卫生出版社，也具有垄断色彩，也就是说，靠垄断资源和教育资源就决定了这个排名，什么时候这个排名会变？ 

    柳斌杰：一时还变不了。因为中国的图书市场的结构决定了它只能是这样，我刚才给你说到这个问题，我们教材教辅这一块有37亿册，剩下来也就是30亿册市场图书，这30亿册市场图书，每个公民平均起来两本多一点，这么一点书又分散在几百家出版社出版，很难形成品牌，形成规模。所以出版教材的出版社在一段时间还要居于前列。 

    白岩松：那是不是说，如果什么时候我们的出版社能出来《哈里·波特》这样的书，他可能就进去了？ 

    柳斌杰：对，联合国公布全世界最畅销的书的排行，也就是发行1000万册以上的图书，我们国家从来没有进去过，这说明我们的出版业看来块头很大，但我们的出版市场还是一个弱势出版市场。畅销书上不去，教育类就维持了它的优势。