对谈(一)|陈丹青×马萧×尤勇:关于看画,艺术家和学者的立场有什么不同?

    马萧:但是这个事情想远一点的,就你发觉,你可以哪怕你可以控制你在世的时候的,你获得所有的资源,你掌控所有的资源,然后你艺术上达到一个在世的时候,以在世的评价标准达到一个非常高的段位的时候,??你还是不能掌控自己在美术史上的地位。因为我那本书在最后的时候,写的那完全就是一种幻灭,梅索尼埃已经做到了所有的事情,在世的时候获得了所有的成功。然后50年之后,他完全看不起的那群人,把他赶下了神坛。

    陈丹青:你们两位都是画家,然后我也是画家,当我们开始拿起笔来一篇一篇写出对美术的感想认知,甚至可以说带出一些观点的时候,我们可能也不自觉地代入这个权力过程,就是我们想拿到一点权力,我们自己来谈艺术,有没有这个意思?我们上学的时候,然后我年轻时候,我所知道的美术界,没有一个画家说我来谈画,我们都等着评论家,好像是他们的事情,现在我们大家都自觉到我们也可以谈画。
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    尤勇:对,但不是为了去拿到这个权力,而是觉得有一些别人没有谈出来的东西应该被谈出来。这个权力背后它还有个合法性的问题。其实我们就是说他们既然有这样一个权力,他们的合法性来源是一些??论据。??那么我们看画的时候也有的一些东西是真实的,是被他们忽略的。

    陈丹青:当我说权力的时候我其实有点反讽的意思,有点开玩笑,没那么严重。今天我们见到的史论家和我们自己没有什么权力是吧?除了写文章。

    尤勇:我们前几天正好上艺术批评课,也谈到一个问题,就是现在的评论就没有人相信,也没有人看,因为知道都是花钱买的。

    马萧:我相信都会有这样的机会,就是说谁请你去写一个文章,写一个评论什么的。有时这里边多多少少有些水分,我不敢说百分百的。但面对你的老师、好朋友或者同学,你能做到么的中肯和客观么?你的情感会被放进去。

    尤勇:好像也没有人闲得对一些东西自己主动要去写,有吗?你见过吗?

    马萧:我没有见过,我想这是一些在网络上的作者,他可能会有。但不太可能说变成出版物,或者是一篇严肃的文章,你说我看到了我非常感兴趣,我要写。很少。

    陈丹青:我们回到这本书里面,所有作者都是画家吗?还是有一部分是史论系的同学?

    马萧:有一部分是史论系的。有好多人都画过画。我当初编这书的时候还没有去参加巴黎的会议,要不然的话我会邀请到更多的??学者进来。
                                            
    (*本文节选自“木心美术馆对话录——关于看画,艺术家和学者的立场有什么不同?”活动速记)

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